Armes et Tireurs de Belgique
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 Stands avec un registre de présence informatisé

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GUNSAP
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Déc 2015 - 14:40

Lafouine a écrit:
Waco a écrit:
drenaers a écrit:
Jean-Luc a écrit:


...

Néanmoins, aucun de ces dispositifs ne dispense de remplir le registre-papier (ils doivent d'ailleurs être conservés 5 (10?) ans), qui est la seule pièce légale.

Il existe déjà un système pouvant remplacer le registre-papier. à ma connaissance il n'en existe qu'un mais il y à de grandes chances que la loi change et soit plus flexible au sujet de l'informatisation des stands, et donc je suppose qu'il y en aura d'autres...  

Tu pourrais nous en dire un peu plus sur "ce système pouvant remplacer le registre-papier."?

Merci

C'est déjà en place depuis quelques années au CTMB.
Tu badges, choisis le type d'arme (longue, rayée/lisse, pistolet....et le ou les calibres utilisés.
Plus de registre papier.
Mais comme l'a soulevé Eric, ces systèmes n'ont pas beaucoup d'avantages si ce n'est que de contrôler les tireurs....
Et le nombre de séance pas toujours correct !.... Rolling Eyes
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Pompon
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Déc 2015 - 16:25

Il ne faut pas se faire d'illusion, dans un monde ou tout est informatisé et de plus en plus, on va vers des registres informatisés....
Il y a plusieurs méthodes,.... une méthode intéressante est la biométrie mais doublée d'un système de code et carte si il y a des problèmes avec la biométrie (ex: chimiothérapie et plus d'empreintes)

Tous les arguments annoncés précédemment contre le fichiers électronique, concernant le calibre, l'arme, le nombre de cartouches etc ... on peut déjà le demander en format papier.... Si l'administration décide de faire cela pour nous faire Ch... elle le fera et ce quelque soit le format (papier ou électronique) !!! Bref, ce sont des arguments irrecevables pour réfuter un dossier électronique de présence de tir...
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tbilbon
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Déc 2015 - 17:10

comme déjà dit avant  :

Ce qu’on acceptera aujourd’hui produira les conditions de notre silence demain

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drenaers
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Déc 2015 - 17:12

A l’heure actuelle il n’y a qu’un seul registre nuémrique officielle (mais je ne suis pas là pur faire de la publicité), mais attention le registre n’est qu’une petite partie d’une solution élaborée suivants les réels besoins d’une bonne gestion d’un stand de tir.
Malheureusement quand on parle d’informatisation des stands de tir, certaines personnes ne voient que l’aspect “contrôle”, mais vous devriez voir l’envers du décor afin de vous rendre compte de la lourdeur de la tâche pour un secrétaire, un trésorier ou un président de club, des bénévoles pour la plupart.

En plus des entrées et sorties des membres tireurs + calibres utilisés, il faut aussi gerer :

- Les cotisations : différentes en fonction des années, et du type de membre (complémentaire, comité, sportif, etc…)
- Gestion des cartes de membre à imprimer pour plusieurs centaines de membres (et il arrive que ces cartes ne soient valides que 12 mois, donc le même boulot tous les ans)
- La gestion des documents renouvelables (extrait de casier + validité, et le certificat médical)
- Pour les tireurs sportifs, completer les demandes vers la fédération
- Gestion des LTS et des validités
- Création d’attestations pour le contrôle quinquénnal (d’où l’avantage du registre informatisé)
- Et surtout la diversité des demandes des différents services des armes des différentes provinces
- la gestion des tireurs d’un jour, des tireurs visiteurs, et complémentaires.

Pour le tireur aussi il y à des avantages, par exemple un meilleur respect de la vie privée, ça ne vous embête pas que tout le monde puisse voir les armes que vous possédez et les dates auxquelles vous fréquentez le stand ? Mais aussi une vue clair sur son quota de séances de tir pour l’année en cours.

De plus il existe des programmes de gestion de membres que ça soit pour les club de tennis, ou de golf… alors pourquoi pas pour un club de tir alors ?


Encore une fois, il ne faut pas tomber dans la paranoïa et crier au complot lorsque quelqu’un essaye de faire mettre en place un outil moderne afin de faciliter la gestion du club dans lequel vous assouvissez votre passion.


David
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ericblo
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Déc 2015 - 18:03

Pompon a écrit:
Il ne faut pas se faire d'illusion, dans un monde ou tout est informatisé et de plus en plus, on va vers des registres informatisés....
Il y a plusieurs méthodes,.... une méthode intéressante est la biométrie mais doublée d'un système de code et carte si il y a des problèmes avec la biométrie (ex: chimiothérapie et plus d'empreintes)

Tous les arguments annoncés précédemment contre le fichiers électronique, concernant le calibre, l'arme, le nombre de cartouches etc ... on peut déjà le demander en format papier.... Si l'administration décide de faire cela pour nous faire Ch... elle le fera et ce quelque soit le format (papier ou électronique) !!! Bref, ce sont des arguments irrecevables pour réfuter un dossier électronique de présence de tir...

Non pas irrecevable....car la loi dispose actuellement que c'est l'autorité qui doit recueillir les informations ce qui implique un travail d'inspecteur du temps et des ressources qu'ils n'ont pas.

On va se heurter au problème de défendre le droit des gens si les gens s’obstinent à délivrer à l’administration plus que ce que la loi ne requiert...

Je me borne à vous dire ou ça a coincer...mais ça coincera car personne ne veut entendre avant qu'il va coincer la machine.
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ericblo
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeJeu 31 Déc 2015 - 18:09

drenaers a écrit:


De plus il existe des programmes de gestion de membres que ça soit pour les club de tennis, ou de golf… alors pourquoi pas pour un club de tir alors ?

parce qu'il y a un aspect et des conséquences légales derrières ce fichage.

Je me fout pas mal qu'une gestion existe pour tous les aspects de la vie du club....mais le registre des présences est un aspect légal

et justement non.... la loi ne dit pas qu'il faut que l'arme soit identifiable dans le registre....le nom, le calibre et la catégorie d'armes punte...toute autre élément ne doit pas être fournis.
Faire une copie des modèles 4 des membres comme dans certains clubs....ILLEGALE
Demander le nombre de coups tirés dans le cadre d'un tir de loisir .... ILLEGALE
etc....
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jipe
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Jan 2016 - 22:34

drenaers a écrit:
Je vois qu'il y à des clubs qui utilisent la reconnaissance biométrique (empreintes digitales) pour identifier les tireurs. Y à t'il des gens qui ont des avis sur cette technique :

1 - Est-ce vraiment fiable et est ce que ça marche dans 100% des cas ?
2 - Quid de l'inscription d'un nouveau membre (et de ses empreintes), ça doit alourdir la tâche, non ?

Merci de partager vos expériences.

Bien à vous,
David

C'est inacceptable : il n'est pas question d'obliger qui que ce soit a fournr des données biométrique a quelqu'un d'autre, personne physique ou personne morale.  Même les empreinte digitale utilisées par les smartphones ne sont en aucun cas exportées, elles doivent etre stockées dans le smartphone dans un "secure element" inaccessible au reste du software du smartphone (OS ou apps).

Fouirnir ses données biométrique n'a rien d'anodin, ce sont des données permanentes qu'on ne peut jamais changer (ce n'est pas un mot de passe, c'est définitf et permanent), une fois communiquées on ne pourra jamais les récupérer/faire effacer.

drenaers a écrit:
tbilbon a écrit:
Je commence a saturer d'être / informatisé , pucé , contrôlé, filmé  pour mon bien et  ma facilité  .  Tu as  envie de faire du blé toi !


vous n'avez jamais eu envie d'entreprendre quelque chose vous ? et bien moi bien, mais mon but premier n'est pas de contrôler quoi que ce soit, mais bien de moderniser ce qui est déjà obligatoire au jour d'aujourd'hui.
De plus, mettez vous à la place des gestionnaires de stands de tir (bien souvent des bénévoles), ces gens ont peut être envie de passer moins de temps à faire de la paperasse (cotisations, extrait de casier, certificat médicale, LTS) et se faire aider par une solution élégante et simple d'utilisation. c'est bien là le but de ma démarche.

Bullshit, tu prend vraiment les gens pour des cons ! Si tu ne veux qu'aider, est tu prêt a faire de ton programme un freeware suivant la charte GNU (gratuit + distribution du code source) ?

petiflamand a écrit:
Bonjour ,

d'après ce que j' ai entendu par rapport a ce programme c' est que la personne qui a fait ce soft et qui a même été le présenter au service des armes , pour essayer de le faire passer
comme obligatoire et unique programme, cela veux simplement dire que c' est bingo pour cette personne si il réussis son coup  car évidement le programme n' est pas gratuit et le service après non plus.
ce qui signifie que c' est encore une question d' argent et rien d' autre.

+1 en tant que gestionnaire de club, on est venu me proposer ce programme en argumentant que ce genre de software allait devenir obligatoire.  

C'est clairement une initiative commerciale pour se faire de l'argent sur le dos des clubs et pas du tout pour aider les gestionnaires qui en ont deja assez a faire a etre les controlleurs bénévoles des obligations légales imposées aux tireurs au lieu de gérer un club sportif comme pour n'importe quel autre sport.

A quand l'obligation pour les clubs d'avoir une database en ligne accessible par les forces de l'ordre leur permettant de controler en temps réel qui vient tirer quand avec quelle arme Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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drenaers
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Jan 2016 - 23:29

Bonsoir Jipe,

Merci d’avoir partagé votre point de vue sur ce sujet, et pour répondre à vos questions : non, je ne prends pas les gens pour des cons, et non, je ne compte pas faire de mes 18 mois derniers mois de travail et de recherches un freeware suivant la charte GNU ;-)

Si vous êtes content avec les outils étant à votre disposition aujourd’hui, c’est très bien pour vous, vous êtes un privilégié.... mais dites vous bien que ce n’est pas le cas de tous le monde.
Sur presque 200 clubs de tir en Belgique, je peux vous assurer qu’il y à encore beaucoup de gestionnaires faisant face à une gestion de plus en plus difficile sans  nécessairement avoir un outil adapté à leurs besoins.

En ce qui concerne la présentation au service des armes afin de rendre la solution obligatoire, ce n’est que pure fantasme et une histoire déformée par des mémoires sélectives, ce n'est pas comme ça que ça se passe vous savez. En fait après avoir vu près de 30 gestionnaires de stands de tir et quelques tireurs afin d’établir un cahier des charges précis, la présentation de la solution a été faite à TOUS les services de armes de Wallonie et de Bruxelles, ainsi qu’a TOUTES les fédérations de notre pays (URSTBf, VSK, FROS), le but de cette démarche étant de proposer une solution répondant aux réels besoins des stands de tir.

Pourquoi présenter ce genre de solution aux services des armes ? en tant que gestionnaire vous faites face à la réalité du terrain et aux exigences diverses et variées des différentes provinces, de plus certaines de ces provinces sont plus exigentes que d’autres, donc afin d’éviter les malentendus et les problèmes, il était très important de faire face à ces demandes et de les inclures dans la solution - mieux vaut prévenir que guérir.

J’espère avoir éclairci certains malentendus.


Maintenant comme le but initial de ce sujet est de glaner des informations visant a encore améliorer une solution déjà bien élaborée, si vous le désirez je vous invite à en discuter afin d’échanger nos idées sur le sujet.


Bonne soirée,
David


Dernière édition par drenaers le Lun 4 Jan 2016 - 22:32, édité 1 fois
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jipe
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeDim 3 Jan 2016 - 6:53

Merci de votre réponse.

Il s'agit dpnc bel et dien d'une activité commerciale destinée a générer des prfots et pas a aider les clubs (dans ce cas vos 10 mois de travail auraient pu etre prestés a titre bénévole comme les innombrables mois de travail prestés bénévolement par les gestionnaires de clubs).

En ces temps post attentats de Paris, tout le monde sait très bien que les autorités sont désespérement a la recherche d'une quelconque action leur permettant de faire croire a la population qu'ils ont agit pour augmenter la sécurité (cf. le changement de législation sur les armes semi-automatique dérivées d'armes automatiques).  

La présentation de votre logiciel et de "ses avantages" aux autorités tombe a point nommés pour permettre a ces politiciens de mettre de nouvelles obligations sur le dos des clubs et des tireurs pour votre plus grand profit, c'est de l'opportunisme et une exploitation honteuse des évenements survenus et des nombreuses victimes des attentats car tout le monde sait très bien que cela n'améliorera en rien la sécurité de la population.

Vous prétendez avoir des demandes de gestionaires de club, je suppose que je ne suis pas le seul gestionnaire de club sur ce forum, alors gestionnaires de club expriimez-vous et faites savoir si vous avez ou pas besoin d'un logiciel de gestion des tireurs obligatoire et payant !
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drenaers
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeDim 3 Jan 2016 - 11:04

jipe a écrit:
Merci de votre réponse.

dans ce cas vos 10 mois de travail auraient pu etre prestés a titre bénévole comme les innombrables mois de travail prestés bénévolement par les gestionnaires de clubs.!
 
vous vous trompez, 18 mois (pas 10 mois) d'investissement personnel à titre bénévole.

jipe a écrit:

La présentation de votre logiciel et de "ses avantages" aux autorités tombe a point nommés pour permettre a ces politiciens de mettre de nouvelles obligations sur le dos des clubs et des tireurs pour votre plus grand profit ! , c'est de l'opportunisme et une exploitation honteuse des évenements survenus et des nombreuses victimes des attentats car tout le monde sait très bien que cela n'améliorera en rien la sécurité de la population.

Le monde du tir souffre déjà d'assez d'amalgame de la part des médias, là vous faites la même chose avec un outils de gestion...


jipe a écrit:

Vous prétendez avoir des demandes de gestionaires de club, je suppose que je ne suis pas le seul gestionnaire de club sur ce forum, alors gestionnaires de club expriimez-vous et faites savoir si vous avez ou pas besoin d'un logiciel de gestion des tireurs obligatoire et payant !

Vous vous trompez, ce n'est pas obligatoire.


Bonne journée,
David
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drenaers
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeDim 3 Jan 2016 - 11:08

jipe a écrit:
Vous prétendez avoir des demandes de gestionaires de club, je suppose que je ne suis pas le seul gestionnaire de club sur ce forum, alors gestionnaires de club expriimez-vous et faites savoir si vous avez ou pas besoin d'un logiciel de gestion des tireurs obligatoire et payant !

C'est l'idée initiale de ce sujet sur ce forum.
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Pompon
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 10:24

Il faut arrêter de diaboliser l'informatique.
Ce n'est qu'un outils, (tout comme le papier ou la tablette de cire). Il faut plus craindre ceux qui l'utilisent mal.....

Au lieux de se faire piéger comme des C.... car on a pas voulu regarder en face et objectivement l'informatique, on ne s'en est pas saisis pour en faire ce que nous voulons qu'il soit comme outils, ..... on risque de se le voir imposer sans que l'on ai notre mot à dire et là ce sera la M.....

Autant avoir une attitude positive, devançons l'administration et proposons quelque chose qui soit réellement ce que l'on désire, sans excès ni dérapages!

Il faut être d'accord sur ce que doit contenir ce registre informatique officiel:
une proposition: rien de plus et rien de moins que ce qu'il y a déjà actuellement dans le registre papier
Il faut que ce registre soit protégé par une clef de chiffrage. (le niveau de chiffrage et à définir et c'est cela qui rend le dossier officiel et non le logiciel )
Il faut que seul l'administrateur aie accès à cette clef de chiffrage et qu'elle soit disponible pour les autorités.
Il faut qu'a a demande du tireur, il puisse avoir accès à ses présences au stand et tir. (comme le registre papier).
ça c'est pour la partie registre officiel.
Là dedans, il existe des logiciels payants, des logiciels gratuits, ..... qui peuvent avoir un niveau de chiffrage élevé...

Pour tout le reste, gestion documentaire, comptabilité,..... je suis certains que les personnes un peu intelligentes travaillent déjà avec des systèmes/softwares en fonction de leurs besoins.

L'informatique, l'ordinateur, le smartphone d'aujourd'hui sont les papiers, les fardes, les bloc-notes de hier....
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 11:16

Pour info, la SRTC dans son développement de nouveau stand va utiliser un système informatique de gestion mit au point pour les clubs de tirs et qui a l'aval des autorités de contrôle (gouverneurs) avec notamment la capacité de produire les attestations de fréquentation et liste des présences demandées par les différents gouverneurs (format différent suivant la province si j'ai bien compris).
Je n'ai personnellement pas plus de détails mais un contact de la SRTC pourrait surement donner plus de détails.
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 11:56

Personne ici ne diabolise l'informatique .... on ne s'envoie pas des messages via lettres ou cartes postales sur armes et tireurs de Belgique hein ;-).

Ceci étant, je ne vois depuis 5 pages aucun avantage de ce système pour le tireur.

Par contre, j'entrevois des dizaines de portes ouvertes à de possibles futures restrictions, recensement et mesures contraignantes qui en résulteront forcément. Qu'on ne me dise pas que c'est pour le bien des club les clubs blablabli blablabla , à partir du moment ou c'est uniformisé et présenté à l'administration, ça sera utilisé par les deux parties et dieu sait si l'administration est pleine d'idées pour nous faciliter la pratique de notre hobby....

J'ai beau vivre en 2016 et être presque qualifiable de "geek", je ne vois aucune raison valable de changer le registre papier, nous tireurs n'y avons aucun intérêt

Pour faire une analogie parlante, c'est un peu comme si on demandait à des conducteurs passionnés d'aider au développement de boites noires avec GPS, alcootests, accéléromètres etc à monter sur nos voitures/motos "pour notre bien" jocolor rendeer .

C'est un peu nous prendre pour des c**s quand même.


Dernière édition par Antho le Lun 4 Jan 2016 - 11:57, édité 1 fois (Raison : ortographe)
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 12:09

Jusqu'à ce jour, il me semble que seul le registre papier, dont chaque page est numérotée et visée par un cachet de l'Autorité est et reste valable.
Selon moi, le seul avantage de ce système informatisé est d’alléger la charge des Clubs dans la fastidieuse recherche dans toutes les archives, lorsque un contrôle quinquennal est demandé pour un membre.

Si je ne m'abuse, dans le Hainaut, ce sont les services du Gouverneur qui envoient le document des participations pour les cinq dernières années, à compléter par les Secrétaires des Clubs.
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 12:13

achtinuknuk a écrit:
Pour info, la SRTC dans son développement de nouveau stand va utiliser un système informatique de gestion mit au point pour les clubs de tirs et qui a l'aval des autorités de contrôle (gouverneurs) avec notamment la capacité de produire les attestations de fréquentation et liste des présences demandées par les différents gouverneurs (format différent suivant la province si j'ai bien compris).
Je n'ai personnellement pas plus de détails mais un contact de la SRTC pourrait surement donner plus de détails.

De quoi ils se mêlent?
Elles peuvent juste demander ce qui est prévu par la loi.
Et n'ont pas a se mêler du logiciel employé.
Du moment qu'elles reçoivent les documents prévus par la loi.
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 12:37

Pour en revenir au Supershooting ou au CTF, seul le relevé des présences est informatisé, via empreintes ou badge.

Les autres infos se limitent au registre papier : type d'arme et calibre. Et c'est bien suffisant ainsi.

Mon fichier personnel me permet de retrouver les dates de fréquentation et les détails si jamais la question était posée, mais il est à usage strictement personnel.

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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 13:22

Pompon a écrit:
Il faut arrêter de diaboliser l'informatique.
Ce n'est qu'un outils, (tout comme le papier ou la tablette de cire). Il faut plus craindre ceux qui l'utilisent mal.....

Au lieux de se faire piéger comme des C.... car on a pas voulu regarder en face et objectivement l'informatique, on ne s'en est pas saisis pour en faire ce que nous voulons qu'il soit comme outils, ..... on risque de se le voir imposer sans que l'on ai notre mot à dire et là ce sera la M.....

Autant avoir une attitude positive, devançons l'administration et proposons quelque chose qui soit réellement ce que l'on désire, sans excès ni dérapages!

Il faut être d'accord sur ce que doit contenir ce registre informatique officiel:
  une proposition: rien de plus et rien de moins que ce qu'il y a déjà actuellement dans le registre papier
Il faut que ce registre soit protégé par une clef de chiffrage. (le niveau de chiffrage et à définir et c'est cela qui rend le dossier officiel et non le logiciel )
Il faut que seul l'administrateur aie accès à cette clef de chiffrage et qu'elle soit disponible pour les autorités.
Il faut qu'a a demande du tireur, il puisse avoir accès à ses présences au stand et tir. (comme le registre papier).
ça c'est pour la partie registre officiel.
Là dedans, il existe des logiciels payants, des logiciels gratuits, ..... qui peuvent avoir un niveau de chiffrage élevé...

Pour tout le reste, gestion documentaire, comptabilité,..... je suis certains que les personnes un peu intelligentes travaillent déjà avec des systèmes/softwares en fonction de leurs besoins.

L'informatique, l'ordinateur, le smartphone d'aujourd'hui sont les papiers, les fardes, les bloc-notes de hier....

+1

De fait, le registre informatisé doit contenir exactement les mêmes informations que le registre papier actuelle, rien de plus.

Ce que veut l'administration c'est que ces données ne puissent pas être modifiée afin que les attestation reçues soient indiscutables.
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 13:31

drenaers a écrit:

Ce que veut l'administration c'est que ces données ne puissent pas être modifiée afin que les attestation reçues soient indiscutables.

Pourquoi diable irait-on modifier les données que l'on choisit d'inscrire soi-même dans un registre, données pour lesquelles je n'ai jamais vu aucun contrôle ?
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 13:33

drenaers a écrit:
Pompon a écrit:
Il faut arrêter de diaboliser l'informatique.
Ce n'est qu'un outils, (tout comme le papier ou la tablette de cire). Il faut plus craindre ceux qui l'utilisent mal.....

Au lieux de se faire piéger comme des C.... car on a pas voulu regarder en face et objectivement l'informatique, on ne s'en est pas saisis pour en faire ce que nous voulons qu'il soit comme outils, ..... on risque de se le voir imposer sans que l'on ai notre mot à dire et là ce sera la M.....

Autant avoir une attitude positive, devançons l'administration et proposons quelque chose qui soit réellement ce que l'on désire, sans excès ni dérapages!

Il faut être d'accord sur ce que doit contenir ce registre informatique officiel:
  une proposition: rien de plus et rien de moins que ce qu'il y a déjà actuellement dans le registre papier
Il faut que ce registre soit protégé par une clef de chiffrage. (le niveau de chiffrage et à définir et c'est cela qui rend le dossier officiel et non le logiciel )
Il faut que seul l'administrateur aie accès à cette clef de chiffrage et qu'elle soit disponible pour les autorités.
Il faut qu'a a demande du tireur, il puisse avoir accès à ses présences au stand et tir. (comme le registre papier).
ça c'est pour la partie registre officiel.
Là dedans, il existe des logiciels payants, des logiciels gratuits, ..... qui peuvent avoir un niveau de chiffrage élevé...

Pour tout le reste, gestion documentaire, comptabilité,..... je suis certains que les personnes un peu intelligentes travaillent déjà avec des systèmes/softwares en fonction de leurs besoins.

L'informatique, l'ordinateur, le smartphone d'aujourd'hui sont les papiers, les fardes, les bloc-notes de hier....

+1

De fait, le registre informatisé doit contenir exactement les mêmes informations que le registre papier actuelle, rien de plus.

Ce que veut l'administration c'est que ces données ne puissent pas être modifiée afin que les attestation reçues soient indiscutables.

Donc c'est pour aider l'administration.

Tout est dit.
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 13:44

Antho a écrit:


Donc c'est pour aider l'administration.

Tout est dit.


Vous vous obstinez à ne voir qu'une seule partie de la solution, si vous relisez les 5 pages de ce sujets :

Avantages pour le gestionnaires du stand :

Gestion des cotisations annuelles
Gestion des renouvellements des certificats de bonne vie et moeurs
Gestion des renouvellements des certificats médicaux
Génération de rapports de gestion du stand de tir
Statistiques de fréquentation par tireur
Gestion des armes par membres
Impression des attestations de fréquentation en 3 click de souris
Création rapide de cartes pour les tireurs invités
Création rapide de cartes pour les tireurs d'un jour
Accès à distance à l'interface d'administration
Gestion des licences Sportives (LTS)
Création de rapports personnalisables


Avantages pour le tireurs :

Identification simple et rapide dans le registre
Un accès rapide à votre historique et à vos statistiques de tir
La possibilité d'être avertis en fin d'année sur l'état de vos visites
Un meilleur respect de votre vie privée
Une vue sur le nombres de vos visites sur votre smartphone


Avantage pour l'administration :

Des attestations de fréquentation dont les données ne peuvent pas être modifiées


Comme l'a si bien dit Pompon :

Pompon a écrit:

Autant avoir une attitude positive, devançons l'administration et proposons quelque chose qui soit réellement ce que l'on désire, sans excès ni dérapages!
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 13:57

drenaers a écrit:

Statistiques de fréquentation par tireur
Gestion des armes par membres

Avantages pour le tireurs :

Un accès rapide à votre historique et à vos statistiques de tir
Un meilleur respect de votre vie privée
Une vue sur le nombres de vos visites sur votre smartphone


Avantage pour l'administration :

Des attestations de fréquentation dont les données ne peuvent pas être modifiées


En concret ça donnerait quoi dans votre programme les points que j'ai conservés, vous pourriez détailler/expliquer, svp ?

C'est quoi la "gestion des armes par membre" notamment.

Et j'ai du mal à voir en quoi çela garantirait un meiller respect de ma vie privée.

Merci,
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 14:14

Je m'obstine??? Et vous pas ???

Je ne vais me pencher que sur la partie qui m'intéresse, la partie tireurs :

Permettez moi de rigoler un bon coup :

Quand vous parlez d'informatiser, de collecter et de gérer mes données "pour un meilleur respect de ma vie privée"
Quand vous voulez m'identifier simplement  et rapidement dans le registre -> c'est une plaisanterie sans doute? C'est vrai que c'est tellement compliqué aujourd'hui....
Avoir une vue du nombre de visite sur mon smartphone -> ca va changer ma vie en effet. Honnêtement, 10 visites pas an, j'ai juste ça à gérer et ça me va sachant que j'ai pas loin de 10 x ça, je n'y pense même pas.

Devançons l'administration : non mais et puis quoi???? Ce sont justement les dérapages et des excès que vous dénoncez que vous proposez.
L'administration n'a besoin de savoir de moi rien de plus que ce qu'elle sait déjà!
Grace à ce beau suivi, ce sera bientôt 10 séances par arme et avec un minimum de cartouches par arme etc.
Bref, de beaux avantages pour les tireurs encore une fois.
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 14:29

Jean-Luc a écrit:


Et j'ai du mal à voir en quoi çela garantirait un meiller respect de ma vie privée.

Merci,

Bonjour,
Bah tout simplement parce que les autres tireurs (qui n'en ont rien à f...) n'ont pas accès à tes données inscrites dans le registre papier... mdr

Pour le reste perso, étant donné que je note dans un agenda chaque séance de tir, l'arme utilisée et le nombre de coups tirés, je ne vois vraiment pas pourquoi j'irais enregistrer ces informations dans un logiciel dont on nous dira bientôt qu'il est relié à Internet pour ton confort... lol!
Déjà que je n'ai pas de smartphone, c'est dire la confiance que j'accorde à toutes ces merveilles technologiques grâce auxquelles je serais probablement beaucoup plus heureux!!
lol!
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 14:48

De toute façon, ce que veut l'administration c'est du papier sur lesquelles les données demandées sont inscrites.
Ces documents sont certifiés par la signature.

Donc un document informatique qui leur serait transmis n'a pas de valeur légale a moins d'être signé électroniquement par la carde d'ID de l'expéditeur.
Cette signature électronique équivaut à une certification.
Mais une fois imprimé, il perd toute valeur à moins d'être signé manuellement.
Donc c'est au signataire à prendre ses responsabilité sur le contenu.

De plus, un registre électronique qui n'est pas falsifiable, c'est comme pour le papier. Ça n'existe pas. lol!
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MessageSujet: Re: Stands avec un registre de présence informatisé   Stands avec un registre de présence informatisé - Page 3 Icon_minitime

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