Nouveau Décret ONK.........(Milquet)..........

Merove a écrit:

maleck a écrit:

Ah bon ? je ne me suis rien mis dans les poches... je dois être con dans ce cas ..

Je ne dis pas qu'il n'y jamais de débordements dans n'importe quel cadre mais pitié, ne nous mettez pas tous dans le même panier .. 130 policiers en enquête (donc pas reconnus coupables ..) sur les 80.000 que comptent la belgique ..

Pas d'amalgame, ne stigmatisons pas toute une communauté pour quelques actes isolés!!!

Bon, je rigole, je sais bien que ça ne concerne qu'un certain nombre de brebis galeuses mais ce genre de pratique ne devrait bénéficier d'aucune complaisance. Vu le niveau de corruption stratosphérique de notre classe politique et la politisation de la police ainsi que la justice, j'ai bien peur qu'ils s'en tirent au pire avec une tape sur les doigts, au détriment de tous les honnêtes policiers.

Oui, c'est exactement ce que Milquet et l'autre devrait intégrer pas d’amalgame!

car en l’occurrence amalgamer les détenteurs légaux d'arme et un criminel multirécidiviste en liberté conditionnelle..... faut vraiment, vraiment être ou de mauvaise fois ou incompétente ....

ericblo a écrit:

Merove a écrit:

maleck a écrit:

Ah bon ? je ne me suis rien mis dans les poches... je dois être con dans ce cas ..

Je ne dis pas qu'il n'y jamais de débordements dans n'importe quel cadre mais pitié, ne nous mettez pas tous dans le même panier .. 130 policiers en enquête (donc pas reconnus coupables ..) sur les 80.000 que comptent la belgique ..

Pas d'amalgame, ne stigmatisons pas toute une communauté pour quelques actes isolés!!!

Bon, je rigole, je sais bien que ça ne concerne qu'un certain nombre de brebis galeuses mais ce genre de pratique ne devrait bénéficier d'aucune complaisance. Vu le niveau de corruption stratosphérique de notre classe politique et la politisation de la police ainsi que la justice, j'ai bien peur qu'ils s'en tirent au pire avec une tape sur les doigts, au détriment de tous les honnêtes policiers.

Oui, c'est exactement ce que Milquet et l'autre devrait intégrer pas d’amalgame!

car en l’occurrence amalgamer les détenteurs légaux d'arme et un criminel multirécidiviste en liberté conditionnelle..... faut vraiment, vraiment être ou de mauvaise fois ou incompétente ....

Curieusement, cette mise en garde répétée comme un mantra par nos politiciens et leurs serviles larbins ne s'applique pas à nous.

Ayant beaucoup de temps libre ce WE pour raisons médicales, j'ai contacté plusieurs amis tireurs de différents clubs.

Neuf sur dix m'ont déclaré qu'ils étaient partis en chasse pour se procurer quelques unes de ces armes qui seront bientôt soumises à autorisation.

Certains m'ont dit ce qui leur avait été dit : " Il y a plus de Lugers suisses en Belgique qu'en Suisse"

Qui cherche, trouve !

Le projet à peine ficelé et mentionné dans la presse et à la télévision, les ventes de ces armes ont explosés ce WE. Certains armuriers n'ont presque plus rien à vendre !

Ils ont été dépouillés: effet pervers de la future loi avant sa promulgation, l'inverse du résultat escompté.

Ne me dîtes surtout pas qu'elles ont été achetées dans le but d'être déclarées par après !

Objectif atteint, il n'y a plus d'armes en vente libre en Belgique ... tout a été acheté ce week-end

N'empêche que j'y vois un effet pervers ...

On annonce que les panoplies, c'est fini. Du coup, plein de gens achètent. Une fois la loi/décret/... passé, on perquisitionne chez quelques tireurs et hop, on en choppe 3 ou 4 qui détiennent illégalement des armes soumises à autorisations => on durcit la loi.

Ceux qui les achètent dans l'intention de ne pas les déclarer ensuite ferait bien de réfléchir à 2 fois. Je comprends leur logique mais ça pourrait se retourner contre la communauté des propriétaires d'armes qui vont se "criminaliser" tout seul.

Je suis peut être parano, mais on suit bien les acheteurs de panoplie aux différentes bourses alors pourquoi pas une petite surveillance discrète chez les armuriers les prochains week-end pour remplir le carnet d'adresse à perquisitions ciblées.

Achat massif avant promulgation du décret......

Deux analyses, c'est "humain" le citoyen ayant perdu confiance dans l'état de droit se défient de ces intentions.
c'est "irréfléchis" car à quoi bon détenir un bien que tu dois planquer cacher, pour qui tu tremble....

et le but ??? la panop c'était la collection sans l'agrément,

Milquet à détruit ça par connerie, les mordus passeront en agrément ou en M4 (après tout faut juste présenter l'arme au banc pour l'éprouver si ce n'est déjà fait), les autres iront rejoindre le fusil à pompe non déclaré et la 22 lr....ça ne changera rien à la réalité de la stat criminel et dans 10 ou 20 ou 50 ans les héritiers se demanderont qui était se papys collectionneur d'armes

Si on phantasme la volonté de se constituer un arsenal de ces neo acquéreurs.... une arme sans mun c'est tout au plus une batte et même si via des filières forcément illégale les acquéreurs finissent par avoir une ou deux boites de mun ou même dix ça ne changera pas le rapport de force...

La volonté des forces de l'ordre de faire des démonstrations de forces.... ça a commencé, des gens sont tombés et on a poussé la presse à utiliser des termes discriminatoires pour les amateurs d'armes. alors oui, probablement des superflics seront ils mandatés pour chasser sur les bourses.....

Mais bon, il faut bien penser, que des gens qui ont posés un acte non légal en connaissance de cause, les gouvernements aiment plutôt ça ça offre plus de prise au contrôle... tu en fais tomber un de temps à autre ça calme les autres....un peu comme avec les radars, tu choppe des gens et tous les automobilistes roulent dans la crainte de se faire chopper ....

Mais bon ça c'est le courant, pas l'important!

j'en ai vraiment plein le c.. de tout ces incompétents démagos.
Durcir la loi sur les armes de panoplies pour lutter contre le trafic d'armes c'est comme durcir la loi sur les chevaux et les cavaliers afin d'empècher les excés de vitesse sur l'autoroute!!!
Cela serait risible si ce n'était pas si dramatique!
On ne nous l'a fait plus, après l'étape de déclaration viendra l'étape de demande d'autorisation et en finalité la spoliation! Déclarer ses panop pour se les faire confisquer plus tard, autant aller les abandonner dans un quartier pourri avec une grande affiche "servez vous"!
Triste pays!

ericblo a écrit:

Achat massif avant promulgation du décret......

Deux analyses, c'est "humain" le citoyen ayant perdu confiance dans l'état de droit se défient de ces intentions.
c'est "irréfléchis" car à quoi bon détenir un bien que tu dois planquer cacher, pour qui tu tremble....

et le but ??? la panop c'était la collection sans l'agrément,


Si on phantasme la volonté de se constituer un arsenal de ces neo acquéreurs.... une arme sans mun c'est tout au plus une batte et même si via des filières forcément illégale les acquéreurs finissent par avoir une ou deux boites de mun ou même dix ça ne changera pas le rapport de force...

C'est vrai que je ne vois pas l'intérêt d'acheter des vieilles pétoires sans munitions pour les planquer. Pour obtenir des munitions illégalement, il faut soit une connaissance, possédant les autorisations, assez dingue pour se mouiller dans cette affaire, soit trouver des trafiquants d'arme, ce qui ne doit pas être évident pour un citoyen lambda, sans parler des risques encourus. Et si on connait des voyous de ce genre, autant acheter une kalash full auto, non? Bref, je penche plutôt pour l'irréflechi ou encore des gens qui comptent le déclarer par la suite mais anticipe leur achat avant que la ruée fasse tout disparaître.

ben pas spécialement, hier j'ai achete unK31 à bon prix.
Pq, parce que le gars, ben a force d'entendre des aneries a la tele et dans les journaux ben il panique et a pas envie de commencer a faire de la paperasse
Je passe en LTS definitive ce mois ci et ben, des que je l'ai, je me fait un MOD9 et j'ai trouvé mon arme longue pour aller tirer a 100m alors que je regardais pour des modeles plus recent et plus cher
Et je pense que ce n'est que le début et que ce genre de transaction va s'amplifier et que plusieurs d'entre nous en profiterons pour se faire plaisir

Il y a ausssi des gens qui achete les armes en panoplie pour etre assuré de pouvoir les regularisées!
En effet c'est plus facile d'obtenir un mod4 ou mod9 si on est deja en possession de l'arme.

Tiens Cohiba , est-ce-que Dekaise à toujours la x-bolt 223 en magasin?

lagaffe a écrit:

pas de panique !

il n y a encore rien de fait !

a moins que la personne qui serait en principe juriste ,et qui m'a renseigné ne se trompe ,
elle a parlé de decret !

or il semble que ce type de loi ne peut etre reglé par decret !
il faut une loi , debatue au senat , a la chambre , et quand acceptée ,elle revient au national qui la presente a la signature au roi !
et entre en effet apres parution au moniteur ! (30 jours apres la signature du Roi ! )

vrai ?faux ?

et apres , ben , il faut les arrétés d'application !

ou bien une autre astuce juridique va etre utilisée pour bruler les etapes ?

quand a la confiance , ben ca se mérite !

Que quelqu'un me corrige si je me trompe mais c'est par un Arret Ministeriel que certaines armes ont ete declarees de panoplie donc le conseil des ministres peut changer facilement la liste de ces armes ou meme tres malheureusement pour nous tous honnetes citoyens ,l'abolir completement.
Esperons que ne soient retirees de la liste que les armes que la police federale a dit etre frequement en cause dans des affaires criminelles (revolver Mosin-Nagant particulierement) mais j'en doute.La meme personne qui a conseille la ministre de la justice precedente est toujours tres active et toujours aussi contre toutes les armes

c'est un arreté royal

http://www.urstbf.org/file/liste_armes_historiques.pdf

♪ le roi ♫ la loi ♪ la liberté ♫

C'est tous le problème de la modification de 2006, c'est une loi que les juristes appellent "à tiroir"
Le corps du texte, la loi est relativement basic et restrictif et les interprétations et libéralité sont exprimées dans des décrets...

En gros en Belgique (comme presque partout en europe) , tout est interdit sauf que le décret X prévois que les armes Y bénéficie d'un régime favorable...

Quand les journalistes disent en vente "libre" ils ne reflètent pas la réalité de la loi ce sont bien des armes en vente réglementées bénéficiant par décret d'un régime d'exemption.... et c'est pareil pour tous le reste en 2006 des gens disaient qu'ils étaient devenus locataires de leurs armes.... d'un point de vue strictement morale c'est vrais, c'est aussi ce qui permet aux législateurs d'envisager sereinement le principe d'indemnisation puisque selon eux dans les faits nous n'achetions nos armes que pour la validité de la détention.... mais là un récent arrêt du conseil d'état à remit les pendules à l'heure en soulignant que la détention et la propriété sont deux notions séparées donc qu'en gros ce n'est pas parce qu'on interdit à un citoyen le droit de détenir un bien que ce citoyen perd son droit de propriété sur le dit bien..... reste à défendre la notion de l'indemnisation du préjudice pour un bien qui s'il n'a plus de cour commerciale n'a qu'une valeur d'estime qui va du poids du métal à une valeur sentimentale inestimable....

mais là on s'éloigne du principe des panop pour entrer dans les procédures de rétortion possible...

Hier j'ai consulté les oracles, tiré les tarots, consulté ma boule de cristal ... ce fut long et pénible dans cette atmosphère sombre et gothique ou m'apparut la vision d'un grand désastre de laquelle il résultat une grande fatigue ... hé oui hélas ... je crains que tout soit soumis à Mod.4 ... donc exit la possibilité de faire des Mod.9 à sois-même et d'acheter quoi que ce soit sans passer par la fillière Police/Gouverneur que nous ayons une LTS ou non ... mais les Mod.4 seront modulés pour tous (chasseurs, collectionneurs, tireurs sportifs ou de loisirs) sous ces prochaines formes.

Mod.4 A = les interdits et la collection (full-auto toutes armes)
Mod.4 B = armes d'épaules (semi-auto ou à verrou, sport, loisir,chasse)
Mod.4 C = armes de poing (pistolets et revolvers)
Mod.4 D = armes de d'épaule et de poing ... englobant les sans muns, les panoplies, les armes à air comprimé, air-soft, paint-ball, arcs et arballettes, couteaux, bayonnettes.

Désolé.

Ah oui, j'ai oublié de dire que toutes les armes tirant à la PN tomberont dans les classes Mod.4 concernées par les types d'armes.

Mc Hizzard a écrit:

hé oui hélas ... je crains que tout soit soumis à Mod.4 ... donc exit la possibilité de faire des Mod.9 à sois-même et d'acheter quoi que ce soit sans passer par la fillière Police/Gouverneur que nous ayons une LTS ou non ...

A quoi va donc servir la LTS?

Mc Hizzard a écrit:

Mod.4 D = armes de d'épaule et de poing ... englobant les sans muns, les panoplies, les armes à air comprimé, air-soft, paint-ball, arcs et arballettes, couteaux, bayonnettes.

Les arcs? Je peux encore acheter une hache sans autorisation? Heureusement, le ridicule ne tue pas!

Bonjour Mc Hizzard,
Une question, les lance-fusées, seront-ils soumis a autorisation ou autre ?
Merci pour votre réponse.
Bien à vous,Hector.

Transformer tous les MOD 4 leur prendra au moins dix ans .... si pas plus ! Exit les nouvelles demandes ? A la Saint Glin Glin !

Bonjour,

Désolé mais je n'ai fait que survoler tout le topic, ma réponse ne s'y trouve apparemment pas.

Simple petite question, avec sa LTS, on peut toujours acquérir et posséder une arme de calibre .22 avec cette nouvelle loi ?

Merci pour la/les réponses.

Bonne journée à tous

Cà fout les j'tons hein ... c'était peut-être mon dernier cauchemard aussi

@ Hector ... est-ce que par hazzzaaar les pistolets lance-fusées ne seraient t'ils pas déjà soumis à autorisation ???

@ Merove ... la LTS plus à rien et le permis de chasse non plus.

C'est çà l'avenir radieux de l'harmonisation des états unis d'europe.

hopla73 a écrit:

Simple petite question, avec sa LTS, on peut toujours acquérir et posséder une arme de calibre .22 avec cette nouvelle loi ?

Quelle nouvelle loi?
Y a aucune loi qui est sortie à ce sujet.

Juste Mc Hizzard qui parle de ses visions.

Ou alors mon décodeur ne marche plus.

hopla73 a écrit:

Bonjour,

Désolé mais je n'ai fait que survoler tout le topic, ma réponse ne s'y trouve apparemment pas.

Simple petite question, avec sa LTS, on peut toujours acquérir et posséder une arme de calibre .22 avec cette nouvelle loi ?

Merci pour la/les réponses.

Bonne journée à tous

Bonjour,

Je crois que si tous les MOD9 passe en Mod 4 , la LTS devient inutile (ou caduque), pour l'instant on peut toujours acquerir un 22 LR avec la LTS (MOD9) idem armes de panoplie libre (et Mod 9 si tir avec celle-ci) , jusqu'a l'entrée en vigueur du nouveau décret apres c'est a l'URSTBF a nous expliquer l'avenir de la LTS..............et au gouvernement a mettre en route l'applcation et c'est pas gagné d'avance...............
C'est toudi les memes qu'on spotche..............

Cordialement

Bernard