Nouveau Décret ONK.........(Milquet)..........

Marc a écrit:

- Classer les armes semi Auto dite de Guerre (Kalash, AR15, Uzi, etc....) en arme Prohibée !
- On attend le nouveaux decret, mais la discipline 21 (IPSC) pourrais être supprimée de la liste des disciplines reconnues, avec tous ce que ça implique.

Et ils comptent offrir du prozac et une thérapie en bonus ?

Ravenx386 a écrit:

Marc a écrit:

- Classer les armes semi Auto dite de Guerre (Kalash, AR15, Uzi, etc....) en arme Prohibée !
- On attend le nouveaux decret, mais la discipline 21 (IPSC) pourrais être supprimée de la liste des disciplines reconnues, avec tous ce que ça implique.

Et ils comptent offrir du prozac et une thérapie en bonus ?

Non, la vaseline est à notre charge.

Ca fait longtemps que je ne me fais plus d'illusion sur notre système politique mais là, ça dépasse l'entendement. Prendre des mesures aussi radicales et liberticides sans même un prétexte qui tiendrait la route, même les socialistes Francais n'oseraient pas, c'est dire!


PS : quelles seraient les conséquences concrètes d'une radiation de l'IPSC?

Non, la vaseline est à notre charge.[/quote]

Ho non, si ça continnue comme ça , se sera SANS VASELINE......

bon zen.... je vais essayer de rester basic.... uniquement air et 22 c'est largement un "phantasme récurent" des "sportifs"

La fédération n'a jamais défendus rien d'autre, elle s'est parfois montrée "opportuniste" sur d'autre discipline pour prendre du pognon mais c'était avec une pince à linge sur le nez et pour torpiller des initiatives visant à la création d'une fédération alternative..... en effet si les prescrits internationaux ne reconnaissent qu'une fédération par état, il peux tout a fait y avoir plusieurs fédérations nationales... mais bon pour la fed c'était perdre du pognon donc elel a torpillé les initiatives du passé.

maintenant scénario du pire plus que l'air et le 22.... c'est la mort d'une partie des armuriers, la mort des clubs de tir privé, vous retirez les non sportifs de supershooting ou de wavre et vous demandez au patron s'il est capable de survivre avec les sportifs ??? allez on va compter petit 5000 emplois direct et indirect à la trappe. quand au club associatif, vous savez ceux ou il y a un présidente, un trésorier et un comité.... ben pareil y aura moins de volontaire lorsque les cotis de l'année représenteront 500 roros et même la fedération sans le loisir c'est 2500 tireurs vraiment à tous casser... là aussi va falloir se serrer la ceinture car les subsides diminueront aussi en conséquence...

Suffit de voir en angleterre.... ils sortent à peine la tête de l'eau depuis qu'ils organisent des compéts d'airsoft.

ça va créer une pression, par défaut!

On est dans une logique prohibitionniste mais on y est depuis les années 80 depuis que la machine législative c'est emballée, depuis que les divers gouvernements ont commencés à subventionner des ONG comme le GRIP pour lui fournir des études partisanes mais politiquement sans risque contre les libertés individuelles....

Que faire , pleurer, changer de passion..... je ne peux répondre à votre place, moi j'ai choisis de me battre et j'ai aussi choisis que cela n'affecterait pas trop mon plaisir.....

je vais au tir c'est ma passion
Je collectionne les armes c'est ma passion....

Je défend le droit à faire cela c'est mon engagement

Peut être devrais je aller en justice un jour pour défendre mes biens ou la "totalitarisme" sera il arrivé à un point ou les opposants seront éliminés d'une manière ou une autre, peut être la perte de ma collection me poussera t elle à l'exil.... mais ça ce sera une autre histoire

Alors zen, pour l'heure on est en Belgique, on a des armes et on se bat pour préserver les droits de tous.

Et je le rappelle, une mobilisation de tous, des courriers aux élus, prenez exemple sur celui posté sur le forum, interpelez votre bourgmestre ou vos échevins en campagne, parlez communiquez un mail, un courrier, un coup de téléphone, une discussion polie... et un message

Je détient des armes légalement et si vous me sanctionnez pour les crimes d'un autre vous me le paierez politiquement!"

J'ai un patron d'une PME collectionneur de lee enfield, qui a pris sont bigophone à téléphoné à son bourgmestre et lui a dit en gros "si la loi passe, je quitte le pays et je ferme la boite!".... on s'en fout de savoir s'il le fera vraiment ou pas, j’imagine qu le bourgmestre à sortis sa calculette X moins de taxe, X moins de cotisation, X plus de chômeur.... si le bourgmestre à pris son téléphone pour dire à son parti "ho vous allez arréter vos conneries!" c'est déjà positif...

C'est évidemment dans ce sens que nous devons aller.
Il n'y a pas de raison d'être plus catolique que le Pape !
Il faut que chacun, à notre niveau, nous leur fessons monter la pression et ce par tous les moyens. Menace de sanction éléctorales, menaces économiques...etc
N'oublions pas que si nous en tant que simple quidam nous ne sommes pas écouté, nos élus locaux eux le sont par leurs parti car si la base vacille, le sommet s'écroule !
Ecrivons à chaque élus local pour lui faire bien comprendre que si il ne s'adresse pas à sa hierarchie pour la calmer, c'est lui qui va payer directement la note...Et by by ses avantages

Merove a écrit:

PS : quelles seraient les conséquences concrètes d'une radiation de l'IPSC?

Ce n'est qu'un avis personnel : l'IPSC a existé avant d'être discipline reconnue par l'URSTBf, elle possède sa propre fédération (www.bpsa.be) affiliée à la fédération internationale (www.ipsc.org).
La seule restriction que je vois serait de ne plus pouvoir valider la LTS à travers des entrainements/compétitions IPSC.

Citation :

Ce n'est qu'un avis personnel : l'IPSC a existé avant d'être discipline reconnue par l'URSTBf, elle possède sa propre fédération (www.bpsa.be) affiliée à la fédération internationale (www.ipsc.org).
La seule restriction que je vois serait de ne plus pouvoir valider la LTS à travers des entrainements/compétitions IPSC.

persos ce qui me dérange, si on suit la loi, les tireurs sportifs (détenteur d'une LTS) sont exempté de port d'armes pour la pratique de la discipline, dans mon cas, je n'ai aucune armes rentrant dans la liste des armes reconnues, donc si plus de reconnaissance je serais obligé d'acquérir une arme adoc + faire valider mon carnet lors de séances spécifiques

Dans la pire des situations comme la discipline ne serais plus reconnue, nous ne serions plus tireurs sportifs, l'exemption du port d'arme serais caduque donc obligation de redemander un port d'arme !

Une fois de plus encore du grand n'importe quoi

Citation :

La fédération n'a jamais défendus rien d'autre, elle s'est parfois montrée "opportuniste" sur d'autre discipline pour prendre du pognon mais c'était avec une pince à linge sur le nez et pour torpiller des initiatives visant à la création d'une fédération alternative.....

Je précise je n'ai aucn intéret envers la fédé, mais je suis certains que pour le nouveau président et qq autres (minoritaires il est vrai...) ce n'est pas du tout le cas par contr pour d'autres c'est différents, je me souviens lors du passage de mon cachet d'initiateur (pour pouvoir mettre les cachets), ou j'ai discuté avec les éxaminateurs (un membre du conseil de l'URSTBF et le conseiller ADEPS pour le tir), quand je leur ai dit que je faisait de l'IPSC....... la réponse fut sur un ton assez désagréable.... "Ce n'est pas du tir ça monsieur"

Marc

L'union fait la force....quelle blague ! chacun s'occupe de sa petite chapelle en priant pour
que la bombe ne lui tombe pas dessus et en se fichant éperdument du voisin.
Comment unifier ces formes d'intégrisme. J'ai l'impression d’être un vieux fossile marqué
par toutes les disciplines et qu'on mettra dans un musée avec comme épitaphe : " il a touché
à tout mais ne s'est jamais décidé à prendre sa carte d'un parti " Ben non et c'est comme ça
pour tout, je n'ai qu'une vie et je veux goûter à tout ce qui passe et existe. J'emmerde les
intégristes de tous les bords. Entre être momifié avant l'heure et l'hédonisme mon choix est
fait depuis longtemps. J'aimerais pouvoir faire something positif mais dans quel cadre ??
le mien risque d’être assez radical vis à vis des "élus" auto proclamés démocrates manichéens,
populistes et disciples de Machiavel (en très cons). Amen la messe est dite par des petits dictateurs
miteux qui ont des éponges à fric à la place de la matière cérébrale.

Jacques_D a écrit:

Il faut agir et se mobiliser on l'a fait en 1998 lorsque on a rempli le musée d'armes de Liège pour signifier aux politiques qu'il fallait aussi compter sur nous et en 2007 lors des réunions qui ont débuté à Jurbise à l'initiative de Philippe Monfils et Jacqueline Galant.

Tenez-moi certainement à l'hauteur si de l'action est prise !
Je lancerai alors l'idée chèz vos collègues Flamandes.

Un de nos membres du Weapons forum, est aussi membre du conseil du FROS et est aller visiter Mme Turtelboom pour l'interpeller sur le nouveau "Plan d'action".
Il n'a pas vu Turtelboom, mais son chef de cabinet et quelques de ces cooperateurs.
Il semble que le "Plan d'action" soit basé sur 3 points:

1. abolition de la liste d'armes de panoplie
2. amélioration de la régistration des marchands d'armes (apparément demandé par la police)
3. clarification des méthodes de neutralisation de canons etc...

Rien sur les semi-auto's, rien sur les armes "Rambo".
Ils veulent pas toucher au loi.

Il semble que plus personne sait exactement ce qui se trouve sur la liste des panoplies, et que la liste est trop longue.
Il parait aussi qu'une nouvelle liste sera établi, basé sur les armes "Antique" (poudre noire) et munitions moderne (douille, ogive, balle) qui seront de leurs part soumis au permis.

Patje a écrit:

Il semble que plus personne sait exactement ce qui se trouve sur la liste des panoplies, et que la liste est trop longue.
Il parait aussi qu'une nouvelle liste sera établi, basé sur les armes "Antique" (poudre noire) et munitions moderne (douille, ogive, balle) qui seront de leurs part soumis au permis.

Ca me semble logique et justifié!

paimp a écrit:

Patje a écrit:

Il semble que plus personne sait exactement ce qui se trouve sur la liste des panoplies, et que la liste est trop longue.
Il parait aussi qu'une nouvelle liste sera établi, basé sur les armes "Antique" (poudre noire) et munitions moderne (douille, ogive, balle) qui seront de leurs part soumis au permis.

Ca me semble logique et justifié!

Bof.
Que se soit au mousquet Napoléonien ou au Mosin nagant, on a rarement vu de braquage avec ces armes par les temps qui courent... Alors la justification basée sur la lutte anti trafic et protection publique, on repassera...

ok mais c'est quand même illogique de trouver des armes en 22LR ou en 7.65 en vente libre alors que toutes les autres de ces calibres sont interdites.

Peut être, mais même si c'est illogique, c'est pas ça qui en fait des armes qui vont alimenter le grand banditisme.

Toucher à cette liste et aux conditions d'acquisitions de ces armes est, à mon avis, une idée inutile, qui enlève encore une liberté à tous les résidents en Belgique (pas que les tireurs...), couteuse pour l'état vu qu'il faudra des moyens pour faire respecter cette mesure, et ruineuse pour les armuriers qui font un partie de leur CA avec ces armes de panoplie (celà dit, ils ont pas mal vendu ces derniers jours, ça leur laissera le temps de se réapprovisionner ).

Tartampion a écrit:

Peut être, mais même si c'est illogique, c'est pas ça qui en fait des armes qui vont alimenter le grand banditisme.

Toucher à cette liste et aux conditions d'acquisitions de ces armes est, à mon avis, une idée inutile, qui enlève encore une liberté à tous les résidents en Belgique (pas que les tireurs...), couteuse pour l'état vu qu'il faudra des moyens pour faire respecter cette mesure, et ruineuse pour les armuriers qui font un partie de leur CA avec ces armes de panoplie (celà dit, ils ont pas mal vendu ces derniers jours, ça leur laissera le temps de se réapprovisionner ).

+ 1000 avec toi.

Il est clair que le grand banditisme n'utilise pas de Mosin ou de lee Enfield qu'ils soient en 7.62 en 303 ou en 22Lr.
Par contre c'est encore une atteinte à nos libertés.
Il y a quelques années les pano devaient être retirées de collection ou de mod 4 et demain on change encore tout une fois de plus...

paimp a écrit:

ok mais c'est quand même illogique de trouver des armes en 22LR ou en 7.65 en vente libre alors que toutes les autres de ces calibres sont interdites.

Si je ne m'abuse, c'est le 7.65 Luger/Parabellum qui est en vente libre, alors que les armes actuelles sont chambrées en 7.65 Browning ou .32 ACP.

paimp a écrit:

ok mais c'est quand même illogique de trouver des armes en 22LR ou en 7.65 en vente libre alors que toutes les autres de ces calibres sont interdites.

???? le 22 lr et le 32 acp sont des calibres réglementés. (en fait tous les calibres sont réglementés en ce et y compris les calibres dit de panoplie, seul les armes faisaient l'objet d'une mesure d'exemption)

donc pour acquérir une arme de ces calibres il faut un M9+LTS ou un M4 ou Un M3 en aucun cas elles ne peuvent être vendue en panoplie....

Je viens d'acheter un lee Enfield N°2 donc le N°1 en 22lr il va être inscrit sur mon M3 ce n'est en aucun cas une arme de panoplie, ce ne le fut jamais.... du moins jamais sauf avant 82 ou les carabines 22 lr à verroux était en vente libre (je dis 82 mais j'hésite avec toute les modifications c'est eput être 86) A y réfléchir oui c'est idiot puisqu'en gros jusqu'a aujourd'hui un Lee enfield dans sont calibre d'origine est libre mais son clone d'écolage est réglementé....la démonstration que nos clowns législateur n'y connaissent rien et y vont à l'intuition.

Certaines carabines d'entainement en .22 sont reprises sur cette liste: (EDIT: je ne sais pas si c'est à jour)
http://www.police-mariemont.be/services/armes/armes_panoplies_ar_09_jul_2007.pdf
(y a pas noté .22 mais 5,6 dans le calibre mais c'est pareil)

Le Lee Enfield en .22 y est.

Et quand paimp parle de 7.65 c'est du 7.65x21 des lugers suisses pas du .32 ACP

Apparu cette soirée sur le Weapons forum: pétition contre la suppression de la liste !



Pétition et action politique contre la suppression de la "lise des armes en vent libre".

La bourse d'armes, d'airsoft, d'armes de chasse et militaria d'Ostende démarre une action contre l'abolition de la liste de armes historiques, folkloriques et décoratives.

Cette action se concentrera sur deux points dont le premier est l'organi sation d'une pétition et celle-ci pourra être remplie tant sur papier qu''en ligne.
Cette pétition pourra être signée par tout visiteur de la bourse le 18 mars prochain à l'entrée de la bourse et on remettra également une liste à chaque marchand participant à la bourse afin qu'il puisse la faire signer soit dans son magasin, sit à d'autres bourses.

Les autres bourses d''armes ou militaria seront également conviées à participer à cette action avec pétitions. La pétition sera distribuée à 1200 marchands via le bulletin d'information informatisée de la Bourse d'armes et Militaria d'Ostende.

La pétition peut également être remplie en ligne via : http://www.petities24.com/neen_tegen...n_de_hfd_lijst

Marchands et organisations peuvent téléchargée le format de cette pétition ici Petitie tegen schrappen vrije wapens lijst Blad1.pdf et apres l' envoyer vers Dirk Angillis , Elisabethlaan 439 à 8400 Oostende.

Tous les soussripteurs à la pétition seront tenus au courant par e-mail de l'évolution et - "très important" - de la réaction des politiciens informés par nos soins !

Le second point est d'informer les politiciens de l'aspect totalement inique de cette mesure par des exemples concrets lors de la bourse en démontrant qu'en supprimant 2 ou 3 armes mentionnés sur la liste le problème peut être résolu dommage économique pour les marchands et sans dévaluer le patrimoine des collectionneurs.

C'est dans ce bût qu'à l'occasion de la bourse d'Ostende les Ostendais et - en même temps - politiciens nationaux seront invités :

Vandelanotte Johan , Vice premier minister en Ministre de l'Économie , consommateurs et Mer du Nord (SPA).
Tommelein Bart, Senateur en Député Flamand Open VLD) également membre du même parti que la Ministre& nbsp; de la Justice Annemie Turtelboom.
Wouter Devriendt, Député Fédéral (Groen)
JM Dedecker, Député Flamand (LDD)

Inscription comme marchand pour le bourse d'Ostende du 18/03 encore possible jus'que 15/03/12.

c'est fait !

mais le lien ne marche pas en direct du moins chez moi
il faut :
http://www.petities24.com/

cliquer sur recente petities

la liste apparait alors

selecter
355 neen tegen het schrappen van de HFD lijst

Citation :

c'est fait !

+1

+1.

J'ai signé, mais c'est assez merdique comme site. Le lien direct ne fontionne pas, et en passant par la page d'accueil c'est hyper lent, de quoi décourager...

Voici le lien direct

http://www.petities24.com/neen_tegen_het_schrappen_van_de_hfd_lijst

N'oubliez pas ensuite de confirmer en cliquant sur le lien que vous recevrez par mail (pas sur le mien, c'est un exemple)

Voor CONFIRM van uw handtekening of REMOVE deze handtekening, opent u alstublieft de volgende pagina:
http://www.petities24.com/v/8388738/