Nouvelle Fédération de Tir en Wallonie

Je me suis mal exprimé, dans mon texte, je mets en comparaison ( revolver et pistolet 22 LR.. ) le fait qu’un tireur récréatif qui veut acquérir un révolver 22 LR doit demander un modèle 4 donc +_ 120€ par rapport à un tireur dit sportif peut lui acquérir un pistolet 22 LR en modèle 9 pour 0€… Aucun révolver quelque soit le calibre peut être acquérir en modèle 9.

Palica56 a écrit:

Je me suis mal exprimé, dans mon texte, je mets en comparaison ( revolver et pistolet 22 LR.. ) le fait qu’un tireur récréatif qui veut acquérir un révolver 22 LR  doit demander un modèle 4 donc +_ 120€ par rapport à un tireur dit sportif peut lui acquérir un pistolet 22 LR  en modèle 9 pour 0€… Aucun révolver quelque soit le calibre peut être acquérir en modèle 9.

On avait bien compris, merci de la précision

Mais c'est bien une ambiguïté de la LTS....

si l'idée c'est la compétition les armes de plinking ne devraient pas être admises
si l'idée c'est la vulnérance du calibre toutes les armes 22 devraient être admises

En fait le broleque a été pensé pour attraper un maximum de gens conscient que sans cette attractivité il aurait peu de succès.

Et c'est ce machiavélisme qui ne va pas.....

l'objet de la LTS à la base c'est d'être un facilitateur pour les compétiteurs....
un facilitateur administratif car selon la mention sur un papier par exemple une compagnie aérienne va admettre ou refuser votre arme, idem pour certains pays
un facilitateur technique pour que le détenteur puisse plus facilement acquérir ou remplacer son équipement.

Le truc n'a jamais été pensé pour qu'un quidam puisse par ce biais acquérir des armes sous M9, ça c'est le miel pour que les petites mouches se fassent prendre et pour que ceux qui ont crées la LTS proclament que c'est un succès.

et je rappelle que le M9 n'est pas un titre de détention mais une déclaration d'usage....le titre de détention entérine un droit...la déclaration d'usage disparait avec l'usage

En faisant ça, en accréditant cela la fédération a joué son intérêt financier et hégémonique  mais contre l’intérêt des détenteurs. On l'oublie souvent mais en 2006 dans le projet Onkelincx les détention M4 étaient appelées à disparaitre et le paiement quinquennale était dus par détention et non par dossier.....vous déteniez 10 M4 en 2024 c'était 1350€ à cracher pour les conserver en d'autre terme ça devenait confiscatoire.

et c'est pour cela qu'il est impératif que les intérêts des tireurs récréatifs qui sont des membres cotisants de al fédération doivent être représenté à valeur égale des compétiteurs et des sportifs. Et c'est en cela qu'une fédération bis peut pousser à cette meilleure prise en compte de la représentativité de tous et pas de quelques un.

Quand un âne ce met à braire que tel arme ne peut être détenue car elle n'entre dans aucun cadre sportif. Le rôle de la fédération devrait être de défendre le droit de détention et au besoin de créer un cadre qui permette de justifier l'arme visée. C'est ce que la FFTir à fait avec le TAR (tir aux armes réglementaires) et qui a été tenté plus restrictivement avec le TAO (tir aux armes d'ordonnance). Déjà au niveau des disciplines de tir il y a un travail de titan à produire pour offrir un cadre adapté à 99% des détenteurs. Un des chemins pourrait être la segmentation des disciplines....internationale - nationale - locale avec bien évidement une reconnaissance de toutes.

ericblo a écrit:

(Edit)...

et je rappelle que le M9 n'est pas un titre de détention mais une déclaration d'usage....le titre de détention entérine un droit...la déclaration d'usage disparait avec l'usage

(Edit)...

Oui. Exact.

Selon mon opinion et ma compréhension de la loi :
Mais les modèles 4 octroyés après le 8/6/2006 (éventuellement après le 16/10/2008 suite à la réponse de Daniel Beets de la DAAA dans un commentaire d'un post Facebook sur leur site), en tous cas de facto dans la pratique, voient eux aussi leur droit de détention disparaitre complètement en même temps que la cessation d'usage..
Ce qui n'est pas le cas pour tous les modèles 9 (dans les conditions prévues..).

Ce qui atténue la force 'pratique' du droit lié au Mod 4...

Qu'en penses tu ?

TeddyBear a écrit:

ericblo a écrit:

(Edit)...

et je rappelle que le M9 n'est pas un titre de détention mais une déclaration d'usage....le titre de détention entérine un droit...la déclaration d'usage disparait avec l'usage

(Edit)...

Oui. Exact.

Selon mon opinion et ma compréhension de la loi :
Mais les modèles 4 octroyés après le 8/6/2006 (éventuellement après le 16/10/2008 suite à la réponse de Daniel Beets de la DAAA dans un commentaire d'un post Facebook sur leur site), en tous cas de facto dans la pratique, voient eux aussi leur droit de détention disparaitre complètement en même temps que la cessation d'usage..
Ce qui n'est pas le cas pour tous les modèles 9 (dans les conditions prévues..).

Ce qui atténue la force 'pratique' du droit lié au Mod 4...

Qu'en penses tu ?

C'est une ambiguïté....le titre de détention est illimité dans le temps mais.... chaque 5 ans est contrôlé le motif.

Une fois de plus l'état place le citoyen face à un choix et le choix peut-être d'organiser la continuité du droit

Les gens contournent ou plient mais à ma connaissance jamais aucun jugement n'a créé une jurisprudence

Bonjour à toutes et à tous.

De plus en plus, vous émettez des avis pertinents estimant qu'une nouvelle fédération de tir serait nécessaire voir indispensable pour enfin supprimer toute la discrimination qui existe plus particulièrement depuis 2006 avec la très mauvaise loi sur les armes.... appelée.... loi "ONCKELINX"

C'est la raison pour laquelle je propose de redémarrer l'ancienne fédération FWACCT Fédération Wallonne des Collectionneurs Chasseurs et Tireurs en stand by depuis sa création en 200.... afin de représenter et défendre TOUS les passionnés de tir et d'armes, sans distinction.

Tout d'abord, supprimer le statut spécifique de Tireurs Sportifs tel qu'il il a été inventé et instauré en 2004-2005 par l'ancien secrétaire général de l'URSTB de l'époque... G E .

Celui-ci est parvenu par un moyen peu orthodoxe... à faire inclure en 2006 dans la loi "Onckelinx" cette notion de tireur sportif pour favoriser cette catégorie de tireur dite de compétition dont il faisait partie

La FWACCT (nouvelle mouture) envisage de proposer à Madame la Ministre de tutelle, ayant la simplification administrative dans ses compétences les différents points suivants

Tout d'abord, supprimer toutes les contraintes administratives liées à l'obtention obligatoire des licences provisoires et définitives par périodes de 6 mois par catégorie pour les tireurs "sportif"... qui souhaitent pratiquer de la compétition.
Une nouvelle formule de "statut"... devra être élaborée afin que le tireur qui pratique réellement de la compétition puissent continuer à bénéficier des avantages de défrayement des frais occasionnés lors des participations à celles-ci

La FWACCT favorisera et encouragera fermement l'instauration d'écoles de tir pour les jeunes, aidera les clubs à promouvoir le tir auprès de ceux-ci qui pourront le pratiquer dès l'âge de huit ans encadré par des moniteurs spécialisés et éventuellement agréés ADEPS.

Les tireurs récréatifs qui ne pratiquent pas de compétition pourront acquérir des armes de sport autorisées anciennement avec l'appellation LTS

Que tous les tireurs affiliés régulièrement dans un club de tir, comme par le passé, puissent acquérir
sous modèle 9. tous les types d'armes reprises ci-dessous après avoir réussi un examen théorique et pratique auprès des services de police compétents et habilités.

A savoir:
Tous les pistolets semi automatiques en calibre 22 LR auxquels il faudra ajouter les revolvers en calibre 22 également
Toutes les armes longues à canon lisse ou rayé à répétitions et semi automatiques sans distinction de calibre sous modèle 9. tel que pour les chasseurs actuellement.

Par contre toutes les armes courtes de poing et autres d'un calibre supérieur au 22 LR resterons toujours soumises au modèle 4 avec autorisation des Gouverneurs de province.

En ce qui concerne les collectionneurs, la FWACCT défendra fermement le principe de la détention sous agrément modèle 3, et tout particulièrement et principalement la manière scandaleuse de neutralisation d'armes rares et historiques.

D'avance je vous remercie toutes et tous, ainsi que de faire connaitre vos avis si vous estimez que ce projet est une adaptation pertinente et logique de ce qui existe actuellement, et d'avance je remercie également tous les dirigeants de club de tir pour leur éventuel soutien (important) à ces nouvelles propositions.

l'insoumis

C'est tout ? C'est fort maigre pour commencer une révolution.

La critique est facile , si vous êtes si *expert* comme vos êtes qualifé par le forum, exposez vos idées , si vous en avez , et si possible pertinentes ou abstenez vous de tous commentaires inutiles.

Palica56 a écrit:

La critique est facile , si vous êtes si *expert* comme vos êtes qualifé par le forum, exposez vos idées , si vous en avez , et si possible pertinentes ou abstenez vous de tous commentaires inutiles.

Mon cher, je ne critique rien du tout, je constate. Moi, je n'ai pas besoin d'une nouvelle fédération

Si vous trouvez que c’est bien maigre pour créer une nouvelle fédération , c’est qu’il vous en faudrait beaucoup plus pour réagir, maintenant , si vous êtes pleinement satisfait des inepties et malversations venant de l’URSTBF , restez y et continuer à alimenter leur caisse financière totalement inutile à 90 pour cents des tireurs hors compétition.

JCR1630 a écrit:

C'est tout ? C'est fort maigre pour commencer une révolution.

heu non, c'est justement trop consistant

ça remet en cause beaucoup trop de choses acquises par la fédé actuelle... sachant que tout cela est en relation avec le pouvoir politique

ça remet en avant une acquisition beaucoup plus simple d'armes pour tous les pratiquants.



ce n'est même pas du contre-courant.
c'est carrément faire un bon en arrière de près de 20 ans ou plus.


je pense que, même si l'idée est bonne, cela reste un doux rêve que d'espérer autant de simplifications.


comment, avec un tel système en place, pouvoir espérer débarquer en réformant tout pour faire un bon en arrière de plus de 20 ans?

je pense que comme tel, cette approche est d'emblée morte née.


autant j'aimerais voir l'urstb disparaitre, voir changer fondamentalement, autant ici, je pense que les personnes rêvent éveillés


bref, ce n'est pas faute de le vouloir, mais espérer autant de changements d'un coup, c'est impensable

JCR1630 a écrit:

Palica56 a écrit:

La critique est facile , si vous êtes si *expert* comme vos êtes qualifé par le forum, exposez vos idées , si vous en avez , et si possible pertinentes ou abstenez vous de tous commentaires inutiles.

Mon cher, je ne critique rien du tout, je constate. Moi, je n'ai pas besoin d'une nouvelle fédération

Bonsoir ,manifestement ,le sujet ne vous intéresse pas ,donc abstenez-vous de faire des commentaires ,on sera quitte de vous lire

JCR1630 a écrit:

C'est tout ? C'est fort maigre pour commencer une révolution.

Bonsoir monsieur,
Il faudrait quand même savoir ce que vous voulez car il semblerait que vos commentaires sont contradictoires l'un de l'autre, dans un commentaire du 14/09 vous écrivez qu'avant tout il faudrait rédiger des statuts et une charte qui permettrait de comparer et de savoir ce qu'une nouvelle fédération apporterait de plus.
Aujourd'hui qu'il y a une proposition qui pourrait apporter beaucoup d'avantages à la majorité des tireurs, vous osez écrire " C'est tout??? c'est fort maigre pour commencer une révolution"".
Sachez quand même que l'insoumis n'envisage certainement pas commencer une révolution et qu'il n'y a même jamais pensé c'est encore vous dites ça, faut t'il croire que c'est vous qui y pensez réellement si vous l'écrivez mais ce sera sans moi, mettez votre coeur à l'aise .
Vous remarquerez que dans les 5 pages de commentaires parus sur ce forum vous êtes le SEUL négatif.
Maintenant si vous voulez faire croire que vous soutenez l'URSTB vous n'adoptez pas la bonne manière car ce n'est pas en crachant votre VENIN comme vous le faite que vous parviendrez à convaincre
la majorité des tireurs.
Dans un autre de vos commentaires toujours aussi négatif vous évoquez Bruxelles est oublié avec plus d'un million d'habitant c'est peut-être possible, mais je douterai fort qu'il y aie un million de tireurs.
Alors vous avez l'air de ne pas connaitre l'histoire de notre Belgique qui compte 4 régions et pour vous rafraichir votre petite mémoire il y a : la région Flamande la région Wallonne la région Germanophone et pour vous contenter la région Wallonie-Bruxelles
Pour en terminer, si toutefois vous estimez qu'il serait plus adéquat de parler d'une fédération belge francophone là je crois que vous rêvez mais de toute façon l'appellation FEDERATION WALLONE Bruxelles y est automatiquement inclus.
Si toutefois vous trouvez qu'il y a un problème à ce sujet, sachez que rien ne vous oblige à y adhérer et que vous êtes libre de votre choix, alors pourquoi n'iriez vous pas à la fédération flamande FROS elle est bien implantée à Bruxelles.
Bien à vous je vous souhaite une bonne soirée et une très bonne semaine.
Bien à vous
l'insoumis

l'insoumis a écrit:

Bonjour à toutes et à tous.

De plus en plus, vous émettez des avis pertinents estimant qu'une nouvelle fédération de tir serait nécessaire voir indispensable pour enfin supprimer toute la discrimination qui existe plus particulièrement depuis 2006 avec la très mauvaise loi sur les armes.... appelée.... loi "ONCKELINX"  

C'est la raison pour laquelle je propose de redémarrer l'ancienne  fédération  FWACCT   Fédération  Wallonne des Collectionneurs Chasseurs et Tireurs en stand by depuis sa création en 200.... afin de représenter et défendre TOUS les passionnés de tir et d'armes, sans distinction.

Tout d'abord, supprimer le statut spécifique de Tireurs Sportifs tel qu'il il a été inventé et instauré en 2004-2005 par l'ancien secrétaire général de l'URSTB de l'époque... G E .

Celui-ci est parvenu par un moyen peu orthodoxe... à faire inclure  en 2006 dans la loi "Onckelinx"  cette notion de tireur sportif pour favoriser cette catégorie de tireur  dite de compétition dont il faisait partie

La FWACCT (nouvelle mouture) envisage de proposer à Madame la Ministre de tutelle, ayant la simplification administrative dans ses compétences  les différents points suivants

Tout d'abord, supprimer toutes les contraintes administratives liées à l'obtention obligatoire des licences provisoires et définitives par périodes de 6 mois par catégorie  pour les tireurs "sportif"... qui souhaitent pratiquer de la compétition.
Une nouvelle formule de "statut"... devra être élaborée afin que le tireur qui pratique réellement  de la compétition puissent continuer à bénéficier des avantages de défrayement des frais occasionnés lors des participations à celles-ci  

La FWACCT favorisera et encouragera fermement l'instauration d'écoles de tir pour les jeunes, aidera les clubs à promouvoir le tir auprès de ceux-ci qui pourront le pratiquer dès l'âge de huit ans encadré par des moniteurs spécialisés et éventuellement agréés ADEPS.

Les tireurs récréatifs qui ne pratiquent pas de compétition pourront acquérir des armes de sport  autorisées  anciennement avec l'appellation LTS  

Que tous les tireurs affiliés régulièrement dans un club de tir, comme par le passé, puissent acquérir
sous modèle 9.  tous les types d'armes reprises ci-dessous  après avoir réussi un examen théorique et pratique auprès des services de police compétents et habilités.

A savoir:
Tous les pistolets semi automatiques en calibre 22 LR  auxquels il faudra ajouter les revolvers en calibre 22 également
Toutes les armes longues à canon lisse ou rayé à répétitions et semi automatiques sans distinction de calibre sous modèle 9. tel que pour les chasseurs actuellement.

Par contre toutes les armes courtes de poing et autres d'un calibre supérieur au 22 LR resterons  toujours soumises au modèle 4 avec autorisation des Gouverneurs de province.  

En ce qui concerne les collectionneurs, la FWACCT défendra fermement le principe de la détention sous agrément modèle 3, et tout particulièrement et principalement la manière scandaleuse de neutralisation d'armes rares et historiques.

D'avance je vous remercie toutes et tous, ainsi que de faire connaitre vos avis si vous estimez que ce projet est une adaptation pertinente et logique de ce qui existe actuellement, et d'avance je remercie également tous les dirigeants de club de tir pour leur éventuel soutien (important) à ces nouvelles propositions.

l'insoumis

Quel est l'objectif, le vôtre?

Quel serait l’intérêt, le nôtre?

J’essaie toujours de construire une opinion constructivement même si la base vient d'une opposition à autre chose.

Les gens, la majorité des gens ont ils besoin d'une nouvelle ligne pour obtenir et utiliser des AAF?
Créer cette alternative ne va t elle pas générer des effets indésirables?

Les fragilités du système actuel c'est que le droit des armes n'est pas clairement affirmé, que l’accès aux armes peut être couteux, que la démarche administrative peut être ennuyeuse.

primo qui peu détenir une arme?....tout citoyen n'ayant pas subit une condamnation pour des faits avec violence. La notion d'usage récréatif/collectionneur/sportif/chasseur ne doit pas strictement disparaitre mais ne doit pas segmenter le droit en terme de détention.

secundo comment le citoyen fait valoir son droit? Via une demande auprès du service arme. Le service arme prend acte de la demande et informe le candidat des démarches jour 1. Le candidat répond aux démarches. Le service arme informe que le dossier est complet au jour X et que la décision interviendra à X+60 maximum

le principe général est un examen théorique d'une validité de 2 ans, un examen pratique portant exclusivement sur la manipulation et la sécurité valable à vie tant que la pratique est ininterrompue.D'un avis motivé et circonstancié des services de sécurités en cas d'opposition au principe de droit.
Le principe général établis que la détention d'une arme impose une pratique régulière de l'activité de tir. On considère que 10 séances de tir répartie sur 12 mois sont suffisantes sans autre forme de contrôle. Le moyen de contrôle est l’inscription au livre d’accès manuscrit ou digital, une attestation du club en ce sens est suffisante.Le cas échéant c'est à l'autorité de faire la démonstration que la pratique est devenue insuffisante et la charge financiére et technique lui incombe.

Ce qui peut déroger au principe générale....la pratique de la chasse ou d'un sport pour faciliter les démarches ce point doit être étayé par les fédérations. La collection pour certains type d'armes ici aussi une forme de vérification doit exister.

Le droit général reléve du droit et en aucun cas l'appartenance à une association ne doit être préjudiciable au citoyen selon le principe constitutionnel voulant que "nul ne soit obligé de souscrire à une association"

Je ne comprend même pas le point sur les collectionneurs et la neutralisation des armes.....le principe belge est la collection "vivante" cad que les armes sont détenues en l'état et qu'il est possible de les utiliser dans des limites définies.
Le rôle d'une fédération sur ce point devrait être de ne pas influencer les clubs pour exclure les collectionneurs (ce qui se fait actuellement...gnagnagna tu peux pas tirer avec XXX c'est la fédération qui interdit que montre moi le texte houuuu non c'est off )

un point pas soulevé mais qui reléve franchement du champ de compétence d'une fédération. La position de la fédération vis à vis de la couverture offerte aux événements tirs organisés par les clubs ou des particuliers?
actuellement c'est flou....si vous organisez un truc en dehors d'un tir académique...c'est touchy....en gros, je dis souvent aux clubs qu'en cas d'incident voir d'accident c'est l'assurance club qui entrera en jeu car je sens bien que l'assurance fed se défilera derrière la notion sportive...touchons du bois, même si quelques incidents arrivent rien de grave et pas d'accidents donc jamais eus à me confronter à l'assurance fédérale. Le positif en ce domaine serait d'établir une ligne de couverture (au besoin via une surcotisation à l'évent) via un formulaire déclaratif....le 20 octobre 2024 le club XXX organisera...un tir casse vaiselle/bucheron/calibre 12/.... et hop c'est clair couvert.

Un autre point la formation. Qui forme et à quels activités? Quel est la demande des gens? Quel sont les attentes des autorités? quel sont les limites à ces formations?

jema0610 a écrit:

JCR1630 a écrit:

Palica56 a écrit:

La critique est facile , si vous êtes si *expert* comme vos êtes qualifé par le forum, exposez vos idées , si vous en avez , et si possible pertinentes ou abstenez vous de tous commentaires inutiles.

Mon cher, je ne critique rien du tout, je constate. Moi, je n'ai pas besoin d'une nouvelle fédération

Bonsoir ,manifestement ,le sujet ne vous intéresse pas ,donc abstenez-vous de faire des commentaires ,on sera quitte de vous lire

Même si je ne partage pas toujours sa vision, sur un forum chacun doit pouvoir énoncer ce qu'il pense.

Citation :

je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à l'écrire

trop souvent sur ce forum ce principe a été oublié.....les sociétés humaines ou "on" ne peu exprimer sans peur ces idées ne sont pas des sociétés pacifiées et encore moins pacifique.
Que du contraire la violence y est sous jacente et ne demande qu'a exploser.

Citation :

Toute ma vie et de toute mon âme, je défendrais une démocratie imparfaite, brouillonne et tempétueuse face à ces parfaites dictatures qui fascinent tant d'esprits faibles

c'est un peu pareil pour la fédération et l'idée d'en faire une autre. prenons le chemin, voyons ou cela conduit mais surtout ne remplaçons pas un machin par un autre juste pour remplacer.

[quote="ericblo"]

jema0610 a écrit:

JCR1630 a écrit:

Palica56 a écrit:

La critique est facile , si vous êtes si *expert* comme vos êtes qualifé par le forum, exposez vos idées , si vous en avez , et si possible pertinentes ou abstenez vous de tous commentaires inutiles.

Mon cher, je ne critique rien du tout, je constate. Moi, je n'ai pas besoin d'une nouvelle fédération

Bonsoir ,manifestement ,le sujet ne vous intéresse pas ,donc abstenez-vous de faire des commentaires ,on sera quitte de vous lire

Même si je ne partage pas toujours sa vision, sur un forum chacun doit pouvoir énoncer ce qu'il pense.

Citation :

je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à l'écrire

trop souvent sur ce forum ce principe a été oublié.....les sociétés humaines ou "on" ne peu exprimer sans peur ces idées ne sont pas des sociétés pacifiées et encore moins pacifique.
Que du contraire la violence y est sous jacente et ne demande qu'a exploser.

[quote]

Bonjour ericblo
Je vous remercie pour votre réponse que je respecte.
Par contre les intentions ne sont pas de remplacer un machin "comme vous dites" par un autre, mais ici la volonté serait de réformer un système totalement inadapté depuis 2006 .
Mais pour pouvoir défendre cela devant le pouvoir politique les bénéficiaires de cette réforme devraient manifester leur soutiens à ce projet, tant les tireurs que les responsables de clubs de tir.
Je vous remercie et vous souhaite une bonne journée
l'insoumis

Ce que je sais, c'est que les trois nouveaux administrateurs de l'URSTBf ont la ferme intention de faire bouger les choses. Ce sont eux qui sont à l'origine des démissions d'il y a quelques semaines.
Vont-ils pouvoir améliorer le fonctionnement de la fédération ? Je n'en sais rien mais je l'espère. Donnons-leur un peu de temps.

Pour répondre aux trois intervenants qui n'aiment pas ce que j'ai écrit, sachez que je n'ai rien à faire avec une fédération. Je n'ai pas de LTS, mon ancien club de Ganshoren n'était pas affilié à une fédération et tous ses membres ne s'en portaient pas mal.
Par contre, pour être honnête, je trouve très pratique le système de LTS provisoire qui permet de former facilement les nouveaux membres et de leur faire passer les examens théorique et pratique. Et comme la plupart d'entre eux passent aussi à d'autres calibres que le .22, leurs modèles 4 permettent de passer chez les clubs non-affiliés.

l'insoumis a écrit:

Alors vous avez l'air de ne pas connaitre l'histoire de notre Belgique qui compte 4 régions et pour vous rafraichir votre petite mémoire il y a : la région Flamande la région Wallonne  la région Germanophone et pour vous contenter la région Wallonie-Bruxelles

l'insoumis    

Mon cher insoumis. Une petite remarque sans aucune mauvaise intention.
Je crois mieux connaître que vous l'histoire de la Belgique et ma petite mémoire (qui est meilleure que la vôtre) me dit qu'il n'y a que trois régions en Belgique : la Wallonie, Bruxelles-capitale et la Flandre. De même, il n'y a que trois communautés : la communauté française appelée Fédération Wallonie-Bruxelles, la communauté flamande et la communauté germanophone.
Je ne vois pas d'où vous sortez la région Wallonie-Bruxelles qui n'existe pas, pas plus d'ailleurs que la région germanophone.
Sans rancune et au plaisir de vous rencontrer.

Pouaaah je me suis tapé les 5 pages ! et j'ai pas toujours compris le sens de certaines choses... MAIS je suis "tireur sportif" et je suis passé par les 6 mois de provisoire
ensuite j'ai eu ma licence pour au final pouvoir faire ce que je voulais depuis le départ, acheter un 9mm et tirer dans un stand de tir avec.
Je suis donc concerné par le sujet et l'éventuel changement de fédération.  
Alors je suis d'accord avec vous la charge administrative et le Flou qu'il y a entre toutes les instructions, documents à fournir, incohérence etc...
c'est vraiment mal fait, mais le but réel derrière tout ça ? éviter que les gens puissent acquérir des armes...
donc je pense perso que l'amélioration de la fédération actuelle est un doux rêve...l'oublis de certaines catégories (récré, collection) c'est sans doute fait exprès puisque ça dérange... arrêtez moi si je me trompe
Maintenant pourquoi ne pas créer 2 fédérations? une pour le sportif à 100% avec compétition etc et une autre pour le récréatif chasse et même aller plus loin en y incluant l'airsoft car contrairement au nom de réplique ça reste des armes.
Ca permettrais de laisser une déjà en place et proposer une autre branche bien distincte une couteuse et l'autre moins...

L'URSTBF reconnait quand même  +- 30 disciplines de tir. air comprimé, balle, clays, poudre noire.
https://www.urstbf.org/federation/les-disciplines/

Ptombale a écrit:

L'URSTBF reconnait quand même  +- 30 disciplines de tir. air comprimé, balle, clays, poudre noire.
https://www.urstbf.org/federation/les-disciplines/

Moi j'aime le rock....m'enfin je comprend pas la fédération de musique reconnaît 30 sortes de musique, classique,  lyrique, symphonique.....

C'est pareil

Et à la limite cel n'a aucune importance si...... le tir récréatif reste un motif légitime de détention.....si le critere sportif ne limite rien....

Pourquoi les chargeurs sont ils limités à 10....argument sportif..... les personnes qui ont voulus limiter la capacité des chargeurs ont trouvé échos dans les fédérations sportives alors que celle ci aurait
dus dire "houla, attention votre décision va plus ennuyer les honnêtes membres de nos cercles de tir que les voyous que vous prétendez cibler"

ericblo a écrit:

Ptombale a écrit:

L'URSTBF reconnait quand même  +- 30 disciplines de tir. air comprimé, balle, clays, poudre noire.
https://www.urstbf.org/federation/les-disciplines/

Moi j'aime le rock....m'enfin je comprend pas la fédération de musique reconnaît 30 sortes de musique, classique,  lyrique, symphonique.....

C'est pareil

Et à la limite cel n'a aucune importance si...... le tir récréatif reste un motif légitime de détention.....si le critere sportif ne limite rien....

Pourquoi les chargeurs sont ils limités à 10....argument sportif.....

et puis on peut aussi etre sportif sans participer aux compétitions ni sans vouloir avoir toutes les contraintes d'une assiduité sportive.
Ex: je peux faire du vélo de maniéré sportive sans devoir m'affilier à la RLVB.

PS: mm si personnellement j'ai une lts et que j'ai participé à des championnats nationaux dans certaines disciplines de l'urstbf.

KapitainKavern a écrit:

ericblo a écrit:

Ptombale a écrit:

L'URSTBF reconnait quand même  +- 30 disciplines de tir. air comprimé, balle, clays, poudre noire.
https://www.urstbf.org/federation/les-disciplines/

Moi j'aime le rock....m'enfin je comprend pas la fédération de musique reconnaît 30 sortes de musique, classique,  lyrique, symphonique.....

C'est pareil

Et à la limite cel n'a aucune importance si...... le tir récréatif reste un motif légitime de détention.....si le critere sportif ne limite rien....

Pourquoi les chargeurs sont ils limités à 10....argument sportif.....

et puis on peut aussi etre sportif sans participer aux compétitions ni sans vouloir avoir toutes les contraintes d'une assiduité sportive.
Ex: je peux faire du vélo de maniéré sportive sans devoir m'affilier à la RLVB.

PS: mm si personnellement j'ai une lts et que j'ai participé à des championnats nationaux dans certaines disciplines de l'urstbf.

Exact.....c'est ce pour quoi je milite depuis toujours.

pas une machine à exclure ce qui ne rentre pas dans le cadre mais une machine qui encadre ce qui se fait.
pas une machine qui rejette les gens sur un critère sportif mais une machine qui accueille les pratiquants dans le respect de leur souhait.
pas une machine qui sanctionne via des examens mais une machine qui accompagne les néophytes ou les pratiquants à travers des formations adaptées.

l'exemple du vélo est le meilleur.

Bonjour à tous,

J'ai lu avec intérêt les propositions et avis des uns et des autres. Je pense que créer une deuxième fédération va demander énormément d'énergie et aura probablement comme effet collatéral de réduire l'impact / l'influence de chacune des 2 fédérations qui ne parlerons probablement pas d'une seule voix au profit de l'ensemble des tireurs et chasseurs.
L'argent restant le nerf de la guerre , nous allons distribuer l'ensemble de l'argent potentiellement disponible sur les deux fédérations qui disposerons chacune de moins de moyen.

L'idéal serait de faire évoluer la fédération actuelle ( dont on nous dit que de nouveaux administrateurs ont une volonté de changement) pour tendre vers ce que décrit très bien Ericblo , une fédérations qui nous représente tous et parvient à faire évoluer les choses dans la bonne direction pour l'ensemble des tireurs.

Nouveaux administrateurs, ce sujet recueillant de nombreuses idées et suggestions , il reste à trouver le moyen de faire comprendre aux administrateurs actuels le souhait de changement et de faire en sorte qu'il y ait une vrai écoute.

S'il y a un doute que nous puissions être entendu et qu'un changement puisse s'opérer, j'ai également un gros doute que la création d'une deuxième fédération et une potentielle guerre des fédérations nous mènent là ou nous souhaitons aller.
L'union ne fait elle pas la force ?

Oui mais...

Hormis une mutinerie de ses membres, pourquoi la fédé irait réformer son fonctionnement ?

Sa force est qu'elle est seule... Nous n'avons pas le choix, pas d'alternative.

Ils ont largement et totalement tirés la couverture du côté unique du sport haut niveau..

Laissant sur le carreau la chasse et les tir récréatif.

Pourquoi évolueraient ils alors qu'ils ont un monopole total leur permettant de faire la lui pluie et le beau temps du tir.

Comme je l'ai dit faudrait une mutinerie pour faire changer les choses.

En Flandre, il y a plusieurs fédérations de tir et est-ce que cela cause un problème ?
Je ne connais pas la genèse de ces différentes fédérations. De quand datent-elles ?